home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_3 / V15NO388.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Sat,  7 Nov 92 05:00:10    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #388
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat,  7 Nov 92       Volume 15 : Issue 388
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.               "Earth Gains a Retinue of Mini-Asteroids"
  13.           ANSWER: Recognizing a Dyson sphere if you saw one
  14.               Coverup - gravity doesn't exist? (2 msgs)
  15.                   Expected cost of Asteroid Impacts
  16.              Hubble's mirror  or Really Costar. (2 msgs)
  17.                    IS SWIFT-TUTTLE THE REAL THREAT?
  18.                            Magellan CD-ROMs
  19.                         Mars over the Moon???
  20.         Moon can hold its air (was Re: Mars over the Moon???)
  21.                              Nasa Coverup
  22.                        Nuclear waste to Venus?
  23.                              on coverups
  24.                                 Oops!
  25.                              Plant growth
  26.                                 RD-701
  27.                               Space Law
  28.             Swift-Tuttle Comet a threat to earth? (2 msgs)
  29.                  Swift Tuttle and the satellite belt
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Fri, 6 Nov 92 15:58:38 GMT
  39. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  40. Subject: "Earth Gains a Retinue of Mini-Asteroids"
  41.  
  42. > By the way, the Tuguska event was observed by residents of the 
  43.  
  44. > region and their description of the explosion matchs that of a  
  45. nuclear
  46. > bomb blast quite closely.
  47.  
  48.  
  49. Thanks. I had not heard that. I was thinking in terms of small icy  
  50. objects with a downward moving shockwave shattering and spreading  
  51. their energy over a wide region rather than a fireball with the  
  52. energy density necessary to create a rapidly rising column with  
  53. entrained air/debris. The photos and information I had previously  
  54. been aware of seemed to indicate an effect more like the mother of  
  55. all downbursts for Tunguska. :-)
  56.  
  57. With objects sized on the order of Barringer I can well imagine the  
  58. mushroom cloud occuring: the energy is released very rapidly and in a  
  59. very small area. Although at a certain size the explosion simply  
  60. blows a hole in the atmosphere, ie it is a circular curtain rather  
  61. than a mushroom cloud. 
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Fri, 6 Nov 1992 08:31:29 GMT
  66. From: Steve Linton <sl25@cus.cam.ac.uk>
  67. Subject: ANSWER: Recognizing a Dyson sphere if you saw one
  68. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  69.  
  70. In article <1992Nov6.051407.19862@dartvax.dartmouth.edu>, Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu (Frederick A. Ringwald) writes:
  71. |> In article <Fq6mTB8w165w@west.darkside.com>
  72. |> max@west.darkside.com (Erik Max Francis) writes:
  73.  
  74. |> 
  75. |> No - the main point to the article is that the filling factor does not
  76. |> necessarily have to be high, so plenty of light from the central star
  77. |> would get through. What we'd see is a Sun-like star, with a small IR
  78. |> excess indicating a 300 K shell with size on the order of 1 AU: in
  79. |> other words, something not necessarily easily distinguishable from a
  80. |> natural object. Unless there's something obvious, such as narrow-band
  81. |> radio signals...
  82.  
  83. I thought the whole point of a Dyson sphere was to utilise the whle energy of the
  84. star, reradiating it as waste heat at some low temperature. I suppose the DS
  85. might not be finished yet, but it strikes me as the sort of thing you build
  86. completely or not at all.
  87.  
  88. A civilization that is using a substantial proportion of its star's energy would
  89. look like what you describe, but might simply have a large constellation of
  90. orbitting power stations.
  91.  
  92. I guess it all comes down to definitions.
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Fri, 6 Nov 92 08:22:19 EST
  97. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  98. Subject: Coverup - gravity doesn't exist?
  99.  
  100. -From: pjs@euclid.JPL.NASA.GOV (Peter J. Scott)
  101. -Subject: Re: NASA Coverup
  102. -Date: 5 Nov 92 18:24:25 GMT
  103. -Organization: Jet Propulsion Laboratory, NASA/Caltech
  104.  
  105. -Ah, but have you personally verified Newton's Law of Gravitation?  After
  106. -all, who do you think started this whole conspiracy?  Can any of us say
  107. -that we really knew Isaac Newton?  
  108.  
  109. *I* haven't, but my roommate in college did. He was a pretty honest fellow,
  110. so I expect he was telling the truth about the results.
  111.  
  112. There's an apple tree on the NIST grounds that's a direct descendant of the 
  113. tree Isaac Newton was sitting under when he thought up the laws of gravitation.
  114. I suppose we could set up a video camera and determine whether there's 
  115. anything unusual about the trajectory of the apples falling from that 
  116. particular tree. If they just float in midair or gently drift to the ground,
  117. then there's reason to suspect that Isaac made the whole thing up.
  118.  
  119. :-)
  120.  
  121. John Roberts
  122. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  123.  
  124. ------------------------------
  125.  
  126. Date: Fri, 6 Nov 1992 18:21:40 GMT
  127. From: Nick Haines <nickh@CS.CMU.EDU>
  128. Subject: Coverup - gravity doesn't exist?
  129. Newsgroups: sci.space
  130.  
  131. John Roberts writes:
  132.  
  133.    Peter J. Scott writes:
  134.  
  135.    -Ah, but have you personally verified Newton's Law of Gravitation?  After
  136.    -all, who do you think started this whole conspiracy?  Can any of us say
  137.    -that we really knew Isaac Newton?  
  138.  
  139.    *I* haven't, but my roommate in college did. He was a pretty honest fellow,
  140.    so I expect he was telling the truth about the results.
  141.  
  142. I've done an inverse-square experiment (not very well), and a big-G
  143. experiment. But gravity is genuinely very difficult to test
  144. accurately. That's why there are still a fair number of people
  145. experimenting with it (and every so often one of them comes up with
  146. evidence for gravitational mass depending on, say, baryon number (I
  147. kid you not)).
  148.  
  149.    There's an apple tree on the NIST grounds that's a direct
  150.    descendant of the tree Isaac Newton was sitting under when he
  151.    thought up the laws of gravitation.
  152.  
  153. Cobblers. No such tree. I have, however, bathed in the fountain that
  154. Byron's bear used to play in :-)
  155.  
  156. Nick Haines nickh@cmu.edu
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Fri, 6 Nov 1992 19:24:10 GMT
  161. From: Nick Haines <nickh@CS.CMU.EDU>
  162. Subject: Expected cost of Asteroid Impacts
  163. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  164.  
  165. Well, thanks to Duncan Steel for some figures. I've done some
  166. back-of-envelope calculations, and come out with this conclusion:
  167.  
  168. If we (as a world economy) spent $350 billion this year, and as a
  169. result could guarantee there would be no future impacts by 1km bodies,
  170. this would be money well spent.
  171.  
  172. Nick Haines nickh@cmu.edu
  173.  
  174. Working:
  175.  
  176. Probability of a ~1km impact is, say, 1e-5 per year. The effect of
  177. such an impact, I guess, would be to reduce the world economy to 1% of
  178. its current value, which it wouldn't recover for about a century (n.b:
  179. this does not cover impacts of bodies substantially larger than 1km).
  180. So in a cost analysis, the cost of such an impact in any year would be
  181. about 50 times the gross world product for that year, and the expected
  182. loss in any given year (assuming a non-growing economy) is 5e-4 the
  183. GWP. GWP this year is about $2e13, so the expected loss (if this were
  184. stable) would be $1e10 (ten billion dollars).
  185.  
  186. However, the GWP is not fixed. It grows at about 2% per annum. Cost of
  187. an impact in 2126 would be more than $1.4e16 in 1992 dollars. Expected
  188. loss _for_this_year_ is $1.4e11 in 1992 dollars. Using a figure of 5%
  189. real return on investment, this backdates to $200 million we should
  190. spend _this_year_ to avoid an impact in 2126. And a similar number to
  191. avoid impact in 2127. And so on. The total works out to be
  192.  
  193. impact * current GWP * 50 * (invest / (invest - growth))
  194.  
  195. where we're using 1e-5 for impact, 1.05 for invest and 1.02 for
  196. growth, giving $350 billion.
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Fri, 6 Nov 1992 13:02:30 GMT
  201. From: Pat <prb@access.digex.com>
  202. Subject: Hubble's mirror  or Really Costar.
  203. Newsgroups: sci.space
  204.  
  205. Ball Aerospace is making costar, and it's  a prety interesting instrument.
  206.  
  207. it's essentially three little mirrors on a sliding arm on a giant optical
  208. bench (phone booth sized).  each of the little mirrors is calibrated
  209. to adjust each of the intruments.
  210.  
  211. now here is my question.
  212.  
  213. why not design costar to also add filters.  given wf/pcs aversion
  214. to the moon and sun,  if you put a filtering mirror in also,  could
  215. you then conduct  really hi res lunar imaging?  or is this just pointless
  216. cuz we already have more then enough capacity.
  217.  
  218. also if you can put in filters,  i think you could reduce the cone of avoidance
  219. around both the sun and moon,  filters on, slew aroundthe sun to target
  220. filters off.  i would think simpler and easier then the complex
  221. pirouette they do now and safe rthen closing the main aperture door.
  222.  
  223. ------------------------------
  224.  
  225. Date: Fri, 6 Nov 1992 16:56:38 GMT
  226. From: gawne@stsci.edu
  227. Subject: Hubble's mirror  or Really Costar.
  228. Newsgroups: sci.space
  229.  
  230. In article <BxApK7.7w7@access.digex.com>, 
  231. prb@access.digex.com (Pat) writes:
  232.  
  233. > why not design costar to also add filters.  given wf/pcs aversion
  234. > to the moon and sun,  if you put a filtering mirror in also,  could
  235. > you then conduct  really hi res lunar imaging?  or is this just pointless
  236. > cuz we already have more then enough capacity.
  237.  
  238. If you get direct sunlight onto the cassegrain secondary you risk breaking
  239. it.  You are also faced with a problem when trying to acquire guide stars
  240. if imaging the moon.  Guide craters have been suggested but the brightness
  241. per unit area is too high for the Fine Guidance Sensors.  Finally, COSTAR
  242. has corrective optics for the FOS, GHRS, and FOC only.  WF/PC II contains
  243. its own corrective optics but still won't be used for solar or lunar 
  244. observations.  Interestingly, we use the Earth as a flat field source
  245. all the time with the FGS's paused.  WFPC doesn't mind a bit.
  246.  
  247. > also if you can put in filters,  i think you could reduce the cone of avoidance
  248. > around both the sun and moon,  filters on, slew aroundthe sun to target
  249. > filters off.  i would think simpler and easier then the complex
  250. > pirouette they do now and safe rthen closing the main aperture door.
  251.  
  252. You still risk the secondary if you do this.  Since HST has no front end
  253. energy rejection filter it is unwise to get anywhere near solar pointing.
  254. Also, we don't close the aperture door under normal operations.  It only
  255. closes in a deep safe mode.
  256.  
  257. As for an annoying problem, the South Atlantic Anomaly and flapping of
  258. the solar arrays give a lot more headaches around here than solar avoidance.
  259.  
  260. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Fri, 6 Nov 1992 13:27:34 GMT
  265. From: pbrown@uwovax.uwo.ca
  266. Subject: IS SWIFT-TUTTLE THE REAL THREAT?
  267. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  268.  
  269. =========================================================================
  270.  
  271. The Comet Swift-Tuttle saga : an addendum  - Duncan Steel, 1992 November 6th
  272.  
  273.  
  274. One thing that no-one has picked up on so far, it seems, is that it is more
  275. likely that an asteroid or comet big enough to wipe out mankind will hit
  276. the Earth before P/ST may perchance clobber us on 2126 August 14th than
  277. the probability of that comet itself doing the job.  That was a mouthful,
  278. but think about it: what I am saying is that even IF P/ST does hit the
  279. Earth on that date there is a chance that we may have already been hit by
  280. some other as-yet undiscovered object.
  281.  
  282. A very crude estimate of the chance of P/ST hitting, a priori (that is at
  283. this stage without the observations to be made over the next decade) is
  284. about 1 in 10,000.  That is, the perihelion date is uncertain by about
  285. 25 days, and if it does come back so as to pass its node on 2126 August 14th
  286. then since it takes about 3.5 minutes to cross the Earth's path and
  287. 24 hours = 400 x 3.5 minutes, more-or-less, the probability is about 1 in
  288. 25 x 400 = 10,000.
  289.  
  290. However, if there are about 3,000 Earth-crossing asteroids larger than 1 km
  291. in size (that is about the size limit for a global catastrophe, depending upon
  292. mass and impact speed) and these have a mean collision probability with our
  293. planet of about 6 x 10^(-9) per year (see Steel & Baggaley, MNRAS, 212, 817,
  294. 1985) then one expects one impact by such an object every ~50,000 years.
  295. [See also the discussion in the Spaceguard Survey report, ed. D. Morrison].
  296. That figure may be a little on the high (frequent) side, but I would plump
  297. for one per 100,000 years as being in the right ball park.
  298.  
  299. This means that in the next century there is about a 1 in ~1,000 chance of
  300. a 1 km asteroid dropping in to play (havoc).  This is 10 times our current
  301. estimate that mankind will be stuffed by P/ST in 2126.  Note that no comets
  302. (either SP or LP) have been included in my sum, and these may comprise
  303. about 25% of the total risk (i.e. asteroids 75% of the hazard).
  304.  
  305. Now, people get all upset about such calculations for asteroids and comets
  306. and say that the public should not be alarmed.  In fact there are some of
  307. us around who think that there is every reason to be alarmed: not panic-
  308. stricken, just alarmed.  It's about time we took out some insurance against
  309. this hazard.  Yes I do have a vested interest in that this is my area of
  310. work; but I have that vested interest since I have directed myself this way
  311. since I did the sums referred to above over 8 years ago and found that the
  312. results were worrying.
  313.  
  314. In order to get politicians on the track nowadays, everything has to be done
  315. in terms of economical arguments.  To that extent I commend to you for
  316. perusal the "Mr Statistics" column in FORTUNE magazine for 1992 June 1st.
  317. There it is shown that the annual expectancy of economic loss to the US
  318. alone from asteroid impacts is of order $750 million; and that figure is
  319. derived using a far-too-low probability of impact by a mankind-killing
  320. object of one in a million per year, whereas in fact the estimate of that
  321. probability should be more like 1 in 100,000.  Note that this is the "US
  322. alone" figure (i.e. sod everyone else in the world), and it considers only
  323. the infrequent huge impacts with global effects.  One could add on to that
  324. annual expectancy the much more frequent smaller impactors to get a rather
  325. higher sum.  For example, a Tunguska over Tokyo would bankrupt not only
  326. the US but also the rest of the western world.  Most certainly the
  327. Australian economy could not survive the withdrawal of all Japanese
  328. investment here which would follow from a levelling of Tokyo.
  329.  
  330. Yes I know that it all sounds very melodramatic and over-stated; but
  331. just look at the numbers.  I am not suggesting that $750 million p.a.
  332. should be spent on looking for these damned things to see whether there are
  333. any due to hit us in the next century; but NOT to spend the $300 million
  334. over 20 years required for Spaceguard would be crazy, and false economy.
  335. Nor am I suggesting that the US should pick up the tab: an international
  336. program is needed.  I pisses me off to hell that my own countries 
  337. (Australia and the UK) are doing absolutely nothing, indeed with our
  338. own search program here, the only one covering the southern sky, being
  339. terminated in a few weeks.
  340.  
  341. Take this seriously, guys, and lobby.  NASA's Spaceguard program must be
  342. implemented, and the time to strike is now.
  343.  
  344.  
  345. =========================================================================
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: Sat, 7 Nov 1992 00:59:19 GMT
  350. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  351. Subject: Magellan CD-ROMs
  352. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary,alt.cd-rom,sci.geo.geology
  353.  
  354.                      =====================================
  355.                              MAGELLAN CD-ROMs
  356.                                  Cycle 2
  357.                              November 5, 1992
  358.                      =====================================
  359.  
  360.      Fourteen more Magellan CD-ROMs (volumes 53 through 66) have now
  361. been released by the Magellan project.  A total of 77 Magellan CD-ROMs
  362. are now available: 66 CD-ROMs containing radar images, and 11 CD-ROMs
  363. containing altimetry data.  Volumes 1 through 52 contain the radar
  364. images taken by the Magellan spacecraft during Cycle 1, the first 8 month
  365. mapping of the planet Venus.  Volumes 53 through 66 are the first release
  366. of the Cycle 2 radar data.
  367.  
  368.      The CD-ROMs can be obtained from the National Space Science Data Center
  369. (NSSDC) at the Goddard Space Flight Center.  The "nominal" charge is $20 for
  370. the first CD-ROM, and $6 for any additional CD-ROM in an order.  However,
  371. NSSDC may waive this charge for a small amount of data requested by bona fide
  372. research users, government laboratories, etc.  School teachers who are unable
  373. to pay may be helped on a case by case basis, and/or as resources permit.
  374. Researchers funded by NASA's Solar System Exploration Division can also obtain
  375. the CD-ROMs through the Planetary Data System at JPL.
  376.  
  377.      NSSDC's address is:
  378.  
  379.     National Space Science Data Center
  380.     Goddard Space Flight Center
  381.     Greenbelt, Maryland 20771
  382.     Tel: (301) 286-6695
  383.  
  384.         Email address:   request@nssdca.gsfc.nasa.gov
  385.  
  386.      You can also reach NSSDC by logging on to their computer.  To log onto the
  387. NSSDC computer, telnet to NSSDC.GSFC.NASA.GOV and give the username "NSSDC".
  388. You will then be connected to a menu system which allows you to use the
  389. "Master Directory".  You can also leave questions and orders for the NSSDC
  390. staff.  If this is the first time you have used the NSSDC "NODIS" system, it
  391. will ask you for information (name, address, ...) to keep a database of NSSDC
  392. users.
  393.  
  394.      NSSDC also provides the following software to display the images:
  395.  
  396.         o IMDISP       (IBM PC)
  397.         o Browser      (Macintosh)
  398.         o Pixel Pusher (Macintosh)
  399.         o True Color   (Macintosh)
  400.  
  401.      The Magellan CD-ROMs will also eventually be available at the anonymous 
  402. ftp site at the Ames Research Center: ames.arc.nasa.gov [128.102.18.3].
  403. The Ames site has two CD-ROM drives and they are accessible through the
  404. pub/SPACE/CDROM and pub/SPACE/CDROM2 directories.
  405.      ___    _____     ___
  406.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  407.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  408.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Give people a second 
  409. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | chance, but not a third. 
  410. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: 6 Nov 1992 13:26:43 GMT
  415. From: "Dr.Savory" <sav@nanette.sni.de>
  416. Subject: Mars over the Moon???
  417. Newsgroups: sci.space
  418.  
  419. Any body to be terraformed should have sufficient gravity to retain
  420. an atmosphere (obvious?), so exclude the moon, OK ;)
  421.  
  422. ------------------------------
  423.  
  424. Date: 6 Nov 92 15:45:20 GMT
  425. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalc.fnal.gov>
  426. Subject: Moon can hold its air (was Re: Mars over the Moon???)
  427. Newsgroups: sci.space
  428.  
  429. In article <1ddrqjINNns7@uranium.sto.pdb.sni.de>, sav@nanette.sni.de (Dr.Savory) writes:
  430. > Any body to be terraformed should have sufficient gravity to retain
  431. > an atmosphere (obvious?), so exclude the moon, OK ;)
  432.  
  433. This is unfair to the Moon.  If it were magically given an atmosphere,
  434. the Moon would retain it for a long time, at least thousands of years.
  435.  
  436. As somebody already mentioned, the Moon is not a good candidate for
  437. terraforming because it has no large native source of volatiles. 
  438. However, claiming that it can't hang on to an atmosphere is not valid
  439. for short timescales.
  440.  
  441. It seems to me that anybody who had the technology to give the Moon an
  442. atmosphere would find it easy to freshen it up every millenium or so
  443. with new gases...
  444.  
  445. (Should I mention this?  Oh, what the heck, go ahead, Bill.  In the
  446. absolutely clunker TV series *Space 1999* there is an episode where
  447. precisely this happens: a mysterious alien cylinder suddenly gives the
  448. Moon a breathable atmosphere.  The happy human crew of Moonbase Alpha,
  449. who have spend their whole TV career huddled underground or working in
  450. spacesuits, run outside and begin playing volleyball.  We see a shot
  451. from outside a window of Barbara Bain and Martin Landau watching this
  452. magic moment. Then one of them touches a control AND THE MOONBASE
  453. ALPHA WINDOW SLIDES OPEN ELECTRICALLY.
  454.  
  455. (Back in grade school we used to say, "That makes about as much sense
  456. as a screen door on a submarine.")
  457.  
  458. Bill Higgins, Beam Jockey              | 
  459. Fermi National Accelerator Laboratory  | "Get the dinosaurs in, Martha, 
  460. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  |  they're predicting comets."
  461. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  |      --Dr. Barry D. Gehm
  462. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  |
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: Fri, 6 Nov 92 16:58:23 GMT
  467. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  468. Subject: Nasa Coverup
  469.  
  470. >     This is about the last sort of opinion I would expect from someone  from
  471. >    New  Zealand ,of all places. When did you get to vote on what agencies we
  472. >    need in MY government? If you want a National  Security  Agency  in  YOUR
  473. >    government  in charge of keeping embarrassing information hidden from the
  474. >    general public , you are more than welcome to start lobbying for one over
  475. >    there. None of my business.  I suggest you mind yours.
  476.  
  477.  
  478. If you are going to argue on the net, you had better get damned used to the fact  
  479. that national borders don't exist out here in cyperspace. You are not posting to  
  480. americans. You are posting to Terrans. I don't think the USA needs any such  
  481. organization as NSA either (although I am presently outside of it's facist sphere  
  482. of influence, or at least mostly. Besides which, I voted for Marrou.). I would  
  483. argue with our New Zealand friend's opinion, but *NOT* with his right to state  
  484. it. Nationalism is for Homo Neanderthalis. No...I wouldn't even insult a  
  485. neanderthal with the accusation of being in favor of nationalism.
  486.  
  487. You are arguing your case with a chip on your shoulder. State it if you wish,  
  488. argue it if you wish, and be prepared to take the intellectual rough and tumble  
  489. of the net. If you can't stand the heat, tough. Most of the rest of us developed  
  490. asbetos covered bottoms years ago. 
  491.  
  492.  
  493. The people you are arguing with are people who deal with the numbers like lunar  
  494. gravity every day. How about the ISEE probe that was turned into ICE by multiple  
  495. lunar gravity assists? That required very precise knowledge of lunar gravity. The  
  496. FAINTEST of inaccuracies would have caused failure. And then there is the huge  
  497. mass of gravimetric data gathered by the Lunar Orbiters before the Apollo  
  498. flights. All the MASCON data and such was openly available and used (probably by  
  499. people who you are are posting to) in many technical papers. ICE was done  
  500. flawlessly, and was mostly the work of one or more key people at JPL (you have  
  501. some damn smart cookies out there guys!)
  502.  
  503. If you are not getting much satisfaction, it is because there are people in this  
  504. group capable of doing those same orbital calculations themselves, some of whom  
  505. have written their own codes for doing them. Some of who have done it for real  
  506. launches. A discrepency such as you describe is simply far too obvious to have  
  507. been missed. 
  508.  
  509.  
  510. I mentioned Paul Deitz: he is part of our community here, and is a very respected  
  511. part of it at that. If he is not busy with life outside of cyberspace, I'm sure  
  512. he could address what you have said, and far better than most of us. If he is  
  513. listening in now, it is up to him. Henry (Spencer) is also pretty good, as is Ron  
  514. Baalke and a number of other JPL types. Not to mention several dozen real life  
  515. professional astronomers.
  516.  
  517. Neither Buzz nor any of the Apollo astronauts are on the net, to my knowledge.  
  518. The truth is that I find some of them unfortuneately too conservative  
  519. technologically for my taste. Which doesn't mean that I don't have a lot of  
  520. respect for them. They are NOT liars, and they are not the sort to hold with  
  521. coverups.
  522.  
  523. You wished to know about Buzz's problem? Well after he came back, there was no  
  524. place to go. No Mars trip that would come in his professional lifetime. A moon  
  525. program that was closing down. He had hit the top and had nowhere else to go. So  
  526. he climbed into a bottle for awhile. But he got over that and is about as fine a  
  527. person as you would want to know. His wife is charming as well. No, he is not a  
  528. personal friend, but I have had a chance to chat with him one on one and we (and  
  529. Bill Higgins and a few others in the Space Digest) move in some of the same  
  530. physical circles. Oh, and none of the above about Buzz is private info. You can  
  531. find out as much in public sources. But I'll vouch for it.
  532.  
  533. And if you are going to try to lump me in as part of your conspiracy, fine. But  
  534. t'would be rather strange since I'm a well known (if easy going) libertarian  
  535. anarchist with impeccable anti-all-government-smash-the-state credentials. As I'm  
  536. sure many old timers here can testify :-)
  537.  
  538. ------------------------------
  539.  
  540. Date: Fri, 6 Nov 92 08:30:24 EST
  541. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  542. Subject: Nuclear waste to Venus?
  543.  
  544. -From: Lauren.Podolak@mechanic.Fidonet.org (Lauren Podolak)
  545. -Subject: Re: Drop nuc waste into
  546. -Date: 4 Nov 92 23:03:02 GMT
  547. -Organization: Mechanic: The Usenet<->Fidonet Gateway oF St. Pete Florida
  548.  
  549. -HS>Actually, as Larry Niven pointed out, if you can get the stuff as far as
  550. -HS>Venus, you might as well just fly it *into* Venus.  It's not as if Venus
  551. -HS>is good for anything else.  (Although one would want to do rather more
  552. -HS>thorough studies of Venus before starting to use it as a dump...)
  553.  
  554. -Why do that?  Conceivably Venusian terraforming could be done and now
  555. -you've contaminated it with radioactives.  If dumping is the solution
  556. -dump on an airless body.
  557.  
  558. Without working too hard at the math, I strongly suspect that cleaning up
  559. a few million tons of high-level radioactive waste would add far less than
  560. a thousandth of a percent to the cost of terraforming Venus. With that kind
  561. of cost ratio, it would be an insignificant impediment to terraforming.
  562.  
  563. This is not to say I favor the idea - I think the nuclear waste should be
  564. kept on the Earth.
  565.  
  566. John Roberts
  567. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  568.  
  569. ------------------------------
  570.  
  571. Date: 6 Nov 92 04:59:14 -0500
  572. From: "Randolph J. Finder" <naraht@drycas.club.cc.cmu.edu>
  573. Subject: on coverups
  574. Newsgroups: sci.space
  575.  
  576. On coverups.
  577.  
  578. Any coverup that requires active participation of > 1% of the population
  579. and that is believed by >99% of the population is not exactly something
  580. that I tend to believe is a coverup. Something that I do
  581. like to get from people who believe in coverup is the number of people
  582. who would have to be actively in it.
  583.  
  584. For example, what % of the population would have to be in on
  585. a conspiracy to make people believe that the earth is round.
  586. at least 50% of employees of NASA, most of the commercial airline
  587. pilots, Anyone who has been to Antartica, and large majorities of
  588. lots of other groups
  589.  
  590. The other side of it is what is the gain of the groups doing the coverup.
  591. On that basis a JFK conspiracy at least has something going for it.
  592.  
  593. As an example of an event that was called a coverup and actually was:
  594. the Katyn Massacre. The Katyn Massacre was a killing of a large number
  595. of captured Polish Officers in 1941. Of the people who know what it
  596. is a large number (Most Poles) believed that the Soviets did it rather
  597. than the Nazis, who the Soviets said did it. It also is obvious what
  598. the advantage of the cover-up is. the truth would have caused riots in
  599. Poland against Soviet rule.
  600.  
  601.  
  602. -- 
  603. (naraht@drycas.club.cc.cmu.edu)      | Leadership,Friendship, and Service
  604. (vri_rjfin@dmis.ha.osd.mil)      |          Alpha Phi Omega
  605. "The service we render to others  | National (Co-ed) Service Fraternity
  606.  the rent we pay for our room on earth" - Sir Wilfred Grenfell
  607.  
  608. ------------------------------
  609.  
  610. Date: Fri, 6 Nov 92 08:07:54 EST
  611. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  612. Subject: Oops!
  613.  
  614. -From: franl@centerline.com (Fran Litterio)
  615. -Subject: Re: NASA Coverup
  616. -Date: 6 Nov 92 00:22:39 GMT
  617. -Organization: CenterLine Software, Inc.
  618.  
  619. -Recall that astronauts did sometimes fall down on the moon and had to
  620. -be helped up due to the bulkiness of the suits.  That's one reason why
  621. -there were always two of them out at once.
  622.  
  623. -Then the was the time an astronaut caught his foot on a cable and
  624. -knocked over a rack of million dollar equipment.  It was useless
  625. -thereafter (anyone know who did that?).  
  626.  
  627. It was our hero, John Young, who later went on to fame and fortune in the
  628. Shuttle program. He yanked the cable out of the heat flow experiment, and
  629. it couldn't be repaired in the time available. This was a significant loss,
  630. because relatively few of the Apollo missions carried heat flow sensors.
  631.  
  632. He *did* say he was very sorry. :-)
  633.  
  634. John Roberts
  635. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  636.  
  637. ------------------------------
  638.  
  639. Date: Fri, 6 Nov 92 13:16:25 GMT
  640. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  641. Subject: Plant growth
  642.  
  643. I'm aware of several studies. There was a group at (I think)  
  644. University of Arizona that had a rotating chamber with lettuce and  
  645. such growing on the inside.
  646.  
  647. There was at least one paper presented at the second Lunar Base  
  648. Symposium.... (I'm STILL waiting for my proceedings on that. Anyone  
  649. else heard anything?)
  650.  
  651. There also have been experiments on MIR and some seed germination  
  652. experiments on the shuttle.
  653.  
  654. (I'll bet Henry has already responded with a bibliography. Just  
  655. *WAIT* until I get my file cabinet on line Henry!!! :-)
  656.  
  657. ------------------------------
  658.  
  659. Date: Fri, 6 Nov 92 13:20:09 GMT
  660. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  661. Subject: RD-701
  662.  
  663. >     Av. Week had a second article on the NPO RD-701, a tri-fuel
  664. > engined which burns kerosene, LOX, and LH2, with continuously  
  665. variable
  666. > fuel transition from kerosene to LH2.  Is this to customize the  
  667. rocket
  668. > performance as a function of altitude, load, etc.?  The thrust  
  669. figures
  670. > for all kerosene were significantly higher than with pure LH2.
  671.  
  672.  
  673. Very interesting. Gary Hudsen's original SSTO design used a dual mode  
  674. engine. You use the denser fuel to get off the ground and switch to  
  675. LOX/LH2 at altitude. I would think you would need a dual expander as  
  676. well (this appears in all the early Phoenix-E drawings). How do the  
  677. russians handle that?
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: Thu, 5 Nov 1992 10:59:48 -0500 (EST)
  682. From: PPORTH@nhqvax.hq.nasa.gov (Tricia Porth (202) 358-0171)
  683. Subject: Space Law
  684.  
  685. I am trying to find a source which lists references to space,
  686. astronautics, and aeronautics laws and gives a brief synopsis of
  687. each law.  This is a tall order, but someone out there knows of
  688. a book or report which can help me, right???
  689. Thanks!
  690.  
  691. Tricia Porth
  692. PPORTH@nhqvax.hq.nasa.gov
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: 6 Nov 92 13:36:43 GMT
  697. From: "keith farmer;S10000" <kfarmer@wsuaix.csc.wsu.edu>
  698. Subject: Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  699. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  700.  
  701. In article <pad.720924805@probitas> pad@probitas.cs.utas.edu.au (Paul A Daniels) writes:
  702. >    Geologists belive that the earth originally had a super continent
  703. >don't ask me to spell it's name. I'm just curious, could it have broken
  704. >up due to a meteor stike?
  705. >
  706. >Paul.
  707. >
  708. If I remember correctly, Pangaea and Gwandonaland are two names fro the super-continent...
  709.  
  710. Keith
  711.  
  712. ------------------------------
  713.  
  714. Date: 6 Nov 92 16:37:46 GMT
  715. From: Dave Garnett <dg@cam-orl.co.uk>
  716. Subject: Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  717. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  718.  
  719. What is the state of the art in detecting and tracking
  720. objects of this order of size ? Assuming that we have
  721. a pretty good idea of the likely orbit, how far out
  722. could we detect it - would we use radar or optical
  723. means (or w.h.y.) ?
  724.  
  725. Dave Garnett
  726.  
  727. ------------------------------
  728.  
  729. Date: 5 Nov 92 19:23:02 GMT
  730. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  731. Subject: Swift Tuttle and the satellite belt
  732. Newsgroups: sci.space
  733.  
  734. In article <1992Nov2.222651.11883@dg-rtp.dg.com| jenseng@bojangles.rtp.dg.com (Greg Jensenworth) writes:
  735. |So, suppose P/Swift-Tuttle misses the earth, but is closer than the
  736. |moon.  Will it basically erase all the satellites on that side of the
  737. |earth?  There will be a lot of junk traveling along with the nucleus,
  738. |I would think...
  739. |
  740. The vast majority of artificial earth satellites live within 3000 km
  741. of the earth's surface, the remainder include the GPS sats in 12-hour
  742. orbits, the Molniya which start out low (around 400 km) and rise
  743. to 40000 km, the geostationary sats (at 40000 km) and very little else. 
  744. 40000 km is 1/10th the distance to the moon, so if the comet is any
  745. danger to the satellites is must go by at 40000 km or come closer
  746. than 3000 km.
  747.  
  748. -- 
  749. Bruce Watson (wats@scicom)  Tumbra, Zorkovick; Sparkula zoom krackadomando.  
  750.  
  751. ------------------------------
  752.  
  753. End of Space Digest Volume 15 : Issue 388
  754. ------------------------------
  755.